Horia Gruşcă: Sunt însă unele modificări care au
oarecum un caracter abstract pentru omul de rând.
Vorbeaţi de garantarea proprietăţii, spre deosebire de
protejarea, ocrotirea de până acum...
Ion Iliescu: ...Nu, era garantarea dreptului de
proprietate...
Horia Gruşcă: Ce trebuie să înţeleagă omul?
După intrarea în vigoare a acestei Constituţii, de ce potenţial
rău care-l păştea în vechea Constituţie scapă acum?
Ion Iliescu: Este o precizare mai completă a
conceptului de proprietate, care, în ultimă instanţă, se
concretizează în dreptul de proprietate al cetăţeanului, că
altminteri este şi obiectul proprietăţii, fie că are pământ, fie
că are o casă, fie că are o maşină, niciodată Constituţia n-o
să-i garanteze integritatea maşinii sau casei, deci nu o să-l
protejeze din acest punct de vedere Constituţia de un fulger
care să-i incendieze casa sau de un accident al maşinii.
Deci, nu în acest sens trebuie înţeles acest lucru, ci pur şi
simplu din punct de vedere legal, din punct de vedere juridic,
din punct de vedere constituţional, proprietatea privată este nu
numai octrotită, protejată ci şi garantată prin Constituţie.
Este elementul asupra căruia a fost o discuţie întreagă în
aceşti 12 ani şi s-a ajuns la această formulă care...
Octavian Andronic: ...au fost şi câteva iniţiative în
modificarea Constituţiei, legate de această idee.
Domnule preşedinte, am sentimentul că problema care se pune
pentru publicul românesc, pentru români în general, nu este dacă
aceste modificări sunt bune sau nu.
Problema se pune în legătură cu modul în care ei vor putea fi
convinşi ca duminică să lase tihna căminului şi să meargă să
voteze.
Este o problemă care se pune cu mult mai multă acuitate şi în
perspectiva viitoarei runde electorale.
Care credeţi că vor fi consecinţele neîndeplinirii baremului de
votare, deci, trebuie să meargă 50 la sută dintre votanţi.
Cu ce consecinţe s-ar putea solda această nerealizare şi de ce,
în această perspectivă, este atât de important ca să se producă
acest eveniment?
Horia Gruşcă: ...Oamenii trebuie să ştie că nu există
turul doi la refendum
Ion Iliescu: Această procedură este obligatorie, şi
fără refendum nu putem să procedăm la acestă îmbunătăţire a
Constituţiei.
Şi nu cred că ar fi un lucru benefic ţării şi oamenilor ca să nu
ducem la capăt un efort care s-a depus în toată acestă perioadă.
Am avut un proces de 13 ani de zile de schimbări fundamentale în
structura societăţii româneşti.
Sigur că sunt multe necazuri încă în viaţa oamenilor, ne
confruntăm cu greutăţi mari, şi cea mai mare parte a cetăţenilor
cu căldură, cu lumină, plata întreţinerii, nu ne ajung banii, nu
sunt locuri de muncă, am văzut aceste chestiuni şi în Valea
Jiului.
Asta este una, dar nu avem altă cale decât să perseverăm pe
aceste două direcţii majore: să consolidăm ceea ce am realizat
în aceşti 13 ani de zile ca structură democtratică a societăţii
româneşti, ca structură a instituţiilor statului de drept, ca
asigurare a cadrului juridic pentru apărarea cetăţeanului, a
drepturilor sale, pentru a-l face să fie mai bine reprezentat şi
apărat de instituţiile statului.
Deci Constituţia este un instrument în mâna cetăţeanului.
Trebuie să facem să înţeleagă fiecare cetăţean în parte că votul
lui este un lucru esenţial pentru a consolida, pentru a confirma
acest efort şi această dezbatere democratică ce a avut loc în
societate.
Pentru că în acest an n-a fost o discuţie în cerc închis, a
comisiei cu reprezentanţii partidelor parlamentare, şi a fost o
muncă, din acest punct de vedere, constructivă, în ciuda
deosebirilor de opinii s-a lucrat civilizat, făcându-se
comparaţii şi venind cu argumente fiecare, dar s-a ajuns până la
urmă la opţiunea care întrunea majoritatea necesară pentru a
trece prin Parlament. În acelaşi timp a fost şi o discuţie
deschisă.
Presa a relatat permanent toate aceste elaborări în comisie, cu
societate civilă cu diverse structuri, a venit la rândul său cu
o suită de propuneri.
În mass media, şi la televiziuni şi la radio şi în presa scrisă
s-a vorbit foarte mult...
Octavian Andronic: ...Chiar în această emisiune s-au
discutat de câteva ori aceste probleme...
Ion Iliescu: ...Sunt lucruri care s-au vehiculat, ele
au devenit un bun public, şi ar fi păcat să nu-l ducem până la
capăt, să nu-l consfinţim prin ceea ce înseamnă această
procedură a referendumului naţional.
Octavian Andronic: Există opinia, domnule preşedinte,
că oricum după aderarea noastră la Uniunea Europeană, care, să
dea Dumnezeu să fie în 2007, va fi necesară o nouă revizuire.
Ion Iliescu: Nu, noi acum am realizat acele prevederi
care să ne facă compatibili şi cu NATO şi cu Uniunea Europeană.
Doar după adoptarea unei Constituţii europene s-ar putea să mai
apară unele lucruri care să comporte nişte revizuiri viitoare,
dar altminteri, noi în aceste modificări, inclusiv pentru UE, am
prevăzut asemenea lucruri în Constituţie, care să ne facă
compatibili.
După intrarea României în Uniunea Europeană vor prevala acele
prevederi dacă cumva se intră în divergenţă cu unele texte
constituţionale care vor comporta apoi modificări la Constituţie.
Octavian Andronic: Puteţi să daţi un pronostic pentru
19 octombrie?
Ion Iliescu: Eu sper să fie un pronostic pozitiv,
adică pronosticul meu să reflecte o realitate pozitivă.
Eu aş face apel în primul rând la partidele politice, pentru că
acum tot s-a declanşat campania electorală şi a început disputa
aceasta politică, sigur, cu argumente verbale foarte dure.
Eu aş face un apel pe această perioadă, până la 19 octombrie, să
finalizăm un efort comun, al tuturor partidelor parlamentare, să
ne abţinem, să adoptăm un fel de moratoriu în ceea ce priveşte
disputa politică şi să ne concentrăm cu toţii, că este munca
comună, este efortul comun, este interesul comun, al tuturor
forţelor politice şi al societăţii româneşti.
Şi, deci, toate partidele politice să fie factori activi în
pregătirea refendumului şi a cetăţenilor pentru a ieşi la
referendum, societatea civilă, şi sindicatele şi organizaţiile
profesionale să fie participanţi activi alături de factorii cu
responsabilitate, administrativi, care pregătesc propriu zis
logistica şi tehnica votării. Nu este nici un fel de campanie
electorală.
Mă surprinde acest punct de vedere, al unei luări de poziţie...
Constituţia... Nu e constituţia cuiva, a unei persoane, a unui
grup de persoane, a unui partid!
Este Constituţia ţării, este costituţia cetăţenilor României.
Pe de altă parte, adoptarea Constituţiei cu aceste prevederi
este o premisă necesară, în vederea negocierilor pe care le avem
pentru compatibilizarea noastră cu structurile în care ne
integrăm.
Deci, nu vom putea avansa, dacă nu adoptăm acum constituţia, cu
aceste modificări.
Altfel, această procedură va trebui s-o reluăm. Când? O să vedem...
Dar, va fi obligatoriu să facem acest lucru.
Octavian Andronic: Asta va fi cea mai gravă consecinţă!
Ion Iliescu: Da. Deci eu cred că acest lucru, trebuie
să-l facem înţeles de către toţi cetăţenii!
Trebuie să înteleagă că este, nu un efort, dar o datorie
elementară, cetăţenească, să fie dus la capăt, finalizat, printr-un
efort comun. Este o Constituţie Europeană a României, pentru că
tot ceea ce s-a realizat, tot ceea ce s-a introdus în noile
prevederi, ne aliniază din acest punct de vedere Europei. Sunt
prevederi pentru cetăţean, sunt reflectări ale unor norme
general-europene, realizate pe bani interni, pentru ca
instituţiile noastre să fie în consonanţă cu instituţiile
europene.
Deci va fi ‚Constituţia Europeană a României.
Legat de ceea ce spunea corespondentul dumneavoastră, eu n-am
nimic împotrivă să ajutăm cetăţenii să înţeleagă în ce constau
aceste modificări şi să se facă dezbateri active în toată
această perioadă.
Ar fi bine ca mass-media, care a contribuit în acest timp la
popularizarea acestor probleme, să facă acum o muncă stăruitoare
pentru a descifra toate noile prevederi.
Horia Gruşcă: Spuneţi că este o Constituţie europeană...
Poate ar fi bine să facem, totuşi, unele precizări: sunt anumite
prevederi în noua Constituţie, sau în constituţia revizuită,
care trebuie corelate cu intrarea noastră în Uniunea Europeană,
cu momentul intrării.
Mă refer la faptul că cetăţenii străini vor putea dobândi
dreptul de proprietate asupra terenurilor din România, în
condiţiile rezultate din aderarea la Uniunea Europeană.
Acest lucru nu se va întâmpla începând de la anul, pentru că
există şi această spaimă.
Ion Iliescu: Este nevoie să adăgăm ceva la ceea ce aţi
apus.
Horia Gruşcă: E vorba de reciprocitate!
Ion Iliescu: ...Reciprocitate!
În momentul în care vom deveni membri ai Uniunii Europene, apar
nişte extensiuni ale drepturilor cetăţeneşti, dincolo de
graniţele ţării...
Horia Gruşcă: Ceea ce înseamnă că românii, la rândul
lor, vor putea cumpăra castele în Spania.
Ion Iliescu: Românii, la rândul lor, vor putea să
folosească aceste facilităţi.